Ei veroteta Suomea hengiltä
SDP vaatii pääomatuloveroprosentin nostamista kolmeenkymmeneen, jotta ero ansiotulo- ja pääomatuloveroprosenttien välillä kapenisi. Tämän tyyppisiä veronkorotuksia perustellaan perinteisesti epämääräisillä, mukavan kuuloisilla termeillä kuten ”oikeudenmukaisuudella”. Oikeudenmukaisuus kulkee mukana julkistalouden oppikirjoissakin, mitä en ole ikinä oikein ymmärtänyt. Minun käsitykseni on, että talouspolitiikan tavoitteena on taloudellinen kasvu, ja sosiaalipolitiikka on sitten erikseen. Mielestäni verotuksella ei pitäisi olla mitään muuta roolia kuin välttämättömien julkisten menojen kattaminen.
”Oikeudenmukaisuuden” nimissä ollaan siis valmiita heikentämään Suomen mahdollisuuksia kilpailla pääomasta ikään kuin nykyisessä tai jossakin muussa tilanteessa Suomessa olisi pääomaa riesaksi asti. Pääomatuloverotuksen kiristämisen välitön vaikutus on, että pääomatuloja saadaan vähemmän. Se on paljon helpommin siirrettävissä ulkomaille kuin yksikään työntekijä. Prosentin kiristys pääomatuloverotukseen saattaisi tuoda arviolta sadan miljoonan lisäyksen valtion verotuloihin. Kuitenkin juuri pääomatuloverojen tuotto noudattaa niin sanottua Lafferin käyrää kaikkein herkimmin. Kiristys mitä todennäköisimmin heikentäisi veron tuottoa.
Koska haluja julkisten menojen leikkaamiseen ei näytä olevan juuri missään (ehkä vähiten juuri vasemmisto-oppositiossa), jouduttaisiin SDP:n oikeudenmukaisuuskäsityksestä maksamaan hintaa joko hankalammin vältettäviä veroja kiristämällä tai lisävelalla.
Pääomatulo- ja yritysverotusta pitäisi nykyisessä tilanteessa keventää useilla prosenttiyksiköillä. Tämä lisäisi yrittäjäksi ryhtymisen houkuttelevuutta ja avaisi mahdollisuuksia myös uusien työpaikkojen syntymiselle. Se palkitsisi työllistämisestä ja yrittäjäriskin ottamisesta, mikä olisi erittäin oikeudenmukaista. Lisäksi se parantaisi Suomen asemaa kansainvälisessä kilpailussa yritystoiminnasta ja pääomista.
Sillä, että jokin tulojen laji on tasaprosentilla verotettua ja tämä prosentti on alhaisempi kuin jonkin toisen tulolajin veroprosentti, ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa. Väite ei suurimmalta osin pidä edes paikkaansa. Pienituloisimmat maksavat veroja tuskin lainkaan, mikä sinänsä on aivan oikein. Yrittäjät ja yritysten omistajat kantavat yhteiskuntavastuuta tarjoamalla ihmisille tuotteitaan ja työpaikkoja. Mitä enemmän tällaista toimintaa on, sen parempi yhteiskunnan kokonaisedun kannalta. Jos lisäveroja on ihan pakko keksiä, eikö mieluiten kannattaisi keksiä sellaisia veroja, jotka kohdistuvat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitalliseen toimintaan?
Lopetetaan maataloustuet!
Olihan sellainen kirjoitus että en oikein osaa sanoa tuohon mitään, haluat siis rikkaiden rikastuvan entisestään ja köyhien pysyvän köyhinä etteivät vain ala väittämään vastaan.
Mistäköhän luulet että ne pääomatuloista menetetyt veroeurot otetaan, jo nyt kunnallisvero nousee ja mielestäsi suomalaisia pienituloisia pitäisi rankaista vielä lisää?.
Elämän realiteetit sinulla ainakin ovat pahasti hukassa.
AV: Kuten kirjoitin, pääomatuloverojen korottaminen mitä todennäköisimmin vähentäisi ko. veron tuottoa kuin lisäisi sitä. Sitä paitsi kun yrittämisen rankaisemista vähennetään, työllistäminen helpottuu ja useammalle ihmiselle, myös useammalle pienituloiselle on tarjolla työtä. Yleisesti ottaen todellisuudessa ei ole katetta hokemalle, jonka mukaan rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Talous ei ole nollasummapeliä. Sitä paitsi en ole missään vaatinut, että suomalaisia pienituloisia pitäisi ”rankaista vielä lisää”. Mitkä siis ovat ne ”realiteetit”, jotka minulta ovat hukassa?
Hallinnointi kulut on tosiaankin paisutettu kestämättömiksi! Virkamies armeijallamme olisi neljä kertaa suuremman ihmis populan asioiden sönkkäys toteutettavissa, mutta nyt päällekkäisyydet rasittavat talouttamme aivan liikaa! Kun päätösvalta on annettu pois maastamme, olisi jo korkea aika lopettaa pikku asioiden ympärillä pyörittely ja vähentää hallintoa rajusti!
Ulkoasiain ministeriö on turha Lissabonin toteutuessa, koska EU:lle tulee ulkoministeri, joten omallamme ei ole enää mitään virkaa! Kustannukset ovat kestämättömiä monilla aloilla, terveyden huollossa byrokratia syö yli puolet kuluista!
Suojatyöpaikat hallinnossa on lopetettava, suuret puolueet vaan eivät halua luopua vihreistä oksistaan, kun vaarana on putoaminen vaaleissa, koska tekemiset eivät aina kestä päivän valoa ja suuren osan kansaa jättäminen kituuttamaan vailla toivoa omasta vaikutusmahdollisuudesta elintason parantamiseen! Jos nukkuvat aktivoituvat ja pistävät koko poliittisen kentän uusiksi, virkamies armeijan määrän kohtuullistaminen saattaa alkaa!
Kulut kun on kasvaneet kohtuuttomiksi, rahat on poissa kehityskelpoisesta toiminnasta väestön ikääntyessä ja vero eurojen vähetessä! Helpoin keino rahojen riittävyyteen on kulujen karsiminen, köyhemmän osan koko kun on kasvatettu viidennekseen väestöstä ja säästöt on jo valmiiksi kiristäneet monien toimeentulon kestämättömäksi!
Kun YK on huolissaan lapsiemme heitteille jätöstä, josta hallitus on vastuussa, rahaa asioiden oikeasti parantamiseen on jostain löydyttävä! Mutta näyttää kovin, ettei kolme suurinta ole valmiita luopumaan saavutetuista eduista, mutta 20% kurjallisto on kestämätön ja vaarantaa yhteiskunta rauhan!
On aika siirtyä sanoista tekoihin, olisi korkea aika helpottaa pien yrittäjien toimintaa, liian suuri kynnys on alkaa yrittäjäksi maassamme, eikä työpaikkoja muuten synny kuin uusia yrityksiä perustamalla!
Vesala: ”Jos lisäveroja on ihan pakko keksiä, eikö mieluiten kannattaisi keksiä sellaisia veroja, jotka kohdistuvat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitalliseen toimintaan?”
Tässä kohtaa ainakin minulla löi hetken tyhjää, koska toisaalta alkoholi- ja tupakkaveroa ollaan korotettu ja korotetaan ilmeisesti edelleenkin, samoin makeisveron tuominen takaisin oli mielestäni ihan aiheellinen uudistus. Toisaalta mietityttää, että olisiko seuraavana vuorossa sitten jonkinlainen rasva- ja/tai suolavero, koska huono (mutta edullinen) ravinto on eräs suurimpia syitä mm. sydän- ja verisuonisairauksiin sekä välillisesti moneen muuhunkin ilmiöön joka haittaa yleisesti ihmisten terveyttä?
Lisätään edelliseen että rasva- ja/tai suolaveron kerääminen jonkinlaisena haittaverona kuulostaa alkuun ehkä holhoamiselta, mutta on itseasiassa erittäin paljon järkevämpi kuin joku hiilivero, joka pohjaa käsitykseen siitä kuinka hiilidioksidi ja vesihöyry ovat seikkoja joista tulisi olla eniten huolissaan…
Valitettavasti Suomessa on niin paljon kaunaisia punikkeja, suojatyöpaikoissa veronmaksajien rahoilla istuskelevia virkamiehiä ja korruptoituneita poliitikkoja (korruptio on vain piilotettu lainkirjaimen mukaiseksi kaikenmaailman säätiöillä), että konkurssi näyttää vääjäämättömältä. Monien mielestä ilmeisesti on parempi ajaa koko kansa ”tasa-arvoiseen” kurjuuteen kuin ottaa se riski, että joku täällä jopa menestyisi (ehkä jopa naapuriaan paremmin, hui sentään) ja loisi ehkä jopa vaurautta ympärilleen.
Fakta on se, että työpaikat ja firmat ovat kovaa vauhtia tästä maasta siirtymässä muualle. Esimerkiksi Kiinaan ja Intiaan. Otanpa tuon Intian esimerkiksi, kun siitä olen ottanut selvää. Omalla alallani yksi intialainen maksaa firmalle noin neljänneksen siitä, mitä yksi suomalainen maksaa. Toki ammattitaito ei useimmiten ole lähellekään samaa luokkaa, mutta kärsii se tuolla hinnalla varmaan johtoportaan laskelmissa vähän heikompi ollakin. Suomalainen tienaa n. 2500-4000 euroa kokemuksesta koulutuksesta ja tehtävästä riippuen, intialainen kollega 1000-1200 euroa. Onko meillä sitten vastaavasti korkeampi elintaso, olemmeko me suomalaiset työläiset ahneempia kuin esim. juuri intialaiset?
Tarkastellaan vähän hintoja. Samalla rahalla kuin Suomessa saa litran maitoa Intiassa saa viisi litraa. Tekstarin lähettäminen maksaa Intiassa n. 1 sentin. Noin 150 neliöisen kämpän saa kaupungin keskustasta n. 12000 eurolla, vertaa Helsinki, 50 neliöinen kämppä 150000-250000 (eikä vielä puhuta edes mistään luksuskämpästä). Uuden auton saa Intiassa n. 6000 eurolla, Suomessa ei taida mitään saada alle 20000 euron? Lisäksi intialaiset maksavat palkastaan pienemmän osan veroja kuin me täällä. Toisin sanoen intialainen kollegani elää Intiassa leveämmin kuin minä täällä Suomessa ja kuitenkin minä maksan firmalla neljä kertaa enemmän kuin intialainen. Mistä tämä ero johtuu?
Ero johtuu yksinkertaisesti siitä, että meillä verotetaan ihan kaikesta. Siksi täällä ei yksinkertaisesti kykene elämään samanlaisilla palkoilla kuin Intiassa. Jos saan kolme tonnia kuussa palkkaa, jää siitä käteen ehkä n. kaksi tonnia. Siitä maksan tonnin asuntolainan (sen parisataa tonnia maksaneen pikku luukun) lyhennyksiä ja vastikkeita. Lisäksi kaikki mahdollinen, kuten edellä näimme, maksaa aivan järkyttävän paljon, koska kaikkeen mahdolliseen on jo lisätty veroja (tullit, yritysverot, alvit jne., pirukaan ei edes tiedä mitä kaikkia veroja meillä on). Mihin helvettiin ne kaikki verorahat oikein menevät?
Ne menevät kaikenlaisille säätiöille (nuorisosäätiöt yms.), jotka syytävät niitä poliitikoille ja korkeille virkamiehille. Ne menevät semmoisten asioiden ylläpitoon, mitä suurin osa kansasta ei kaipaa (oopperatalot yms. pyörivät 99,9% veronmaksajien varoilla). Ne menevät ylisuuren virkamiesarmeijan ylläpitoon, Suomesta voitaisiin poistaa nyt heti vähintään 200000 virkamiestä ja tavallinen kansalainen huomaisi sen korkeintaan byrokratian vähenemisenä. Ne menevät täysin järjettömän sosiaalihuollon ylläpitoon. Meillä on kokonaisia kansanryhmiä, joita ei huvita tehdä töitä laisinkaan (ja miksi huvittaisi, kun kaduilla hengailemalla pärjää ihan yhtä mukavasti). Ja ulkomailta näitä hengaajia pitäisi tuoda lisää, jotta saataisiin ”väriä katukuvaan” ja lisää töitä poliitikkojen sukulaisille ja kavereille kallispalkkaisina virkamiehinä, konsultteina, ”sopeuttajina” yms. Ja kaikki sekin tietenkin tässä ”maailman korruptoitumattomimmassa maassa” veronmaksajien rahoilla.
Tällä menolla kaikki teollisuus (niin perinteiset tehtaat kuin it-puljut yms.) siirtyvät vääjäämättä pois Suomesta. Milläs sitten eletään? Se toisiemme palveleminen ei oikein riitä. Ehkä sitten on saavutettu lopullinen tasa-arvo, kun kaikki makaamme ojassa perseaukisina. Tämä näyttäisi olevan kaikkien nykyisten eduskuntapuolueiden tavoite.
Oikein on!
Pääomatulovero pitää korottaa palkkaveron kanssa samaan ja progression mukaan. Mitä suuremmat tulot sitä suurempi vero. Hyväosaisten on pidettävä huolta työttömistä sillä juuri he saattavat olla syypäitä työttömyyteen.
Ahneus on vienyt leivän monelta!
Niin ei suoranaisesti liity tähän mutta : ”Pääomatulo- ja yritysverotusta pitäisi nykyisessä tilanteessa keventää useilla prosenttiyksiköillä. Tämä lisäisi yrittäjäksi ryhtymisen houkuttelevuutta ja avaisi mahdollisuuksia myös uusien työpaikkojen syntymiselle. Se palkitsisi työllistämisestä ja yrittäjäriskin ottamisesta…”
Itseasiaan : Työnantajien Kela-maksu poistunee, mutta onko silläkään mitään vaikutusta työllistämiseen. Jääkö sekin ”hyöty” jonkun yrittäjän taskuun.
AV: Työnantajien Kela-maksun poistaminen alentaa suoraan työllistämisen kustannuksia, joten se vähintäänkin hillitsee työvoiman vähentämisepaineita talouden heikentyessä. Lisäksi se auttaa suoraan kuntien talousahdinkoa, koska kunnat ovat suuria työllistäjiä.
Siinä en itsessään näe mitään väärää, että yrittäjä hyötyy jostakin poliittisesta päätöksestä. Näetkö sinä?
”Siinä en itsessään näe mitään väärää, että yrittäjä hyötyy jostakin poliittisesta päätöksestä. Näetkö sinä? ”
En näe pahaa, mutta se raha eli hyvin iso summa jää pois yhteisestä potista.
Mutta ne tulokset näemme sitten myöhemmin, palkkaako yritys uusia työntekijöitä maksun poistamisen seurauksena.
Antti, minä voisi tulla oikeudenmukaisesti verottamaan sinun tulostasi väkivallalla. Ja sen teen, tiedä vaikka huomenna.
Eikö ole parempi, että valtio tekee sen minun puolestani, vaikka siellä onkin teidän mafia toveri keskusta tunkemassa minunkin rahaa sinun taskuusi?
Kaikki puolueet tulisi lopettaa, ja jokainen joka julkisesta rahasta puhuu puolueen mandaatilla tulisi viedä siperiaan. Varsinkin jokainen kokoomusrikollinen.
Sami hyvä,
sinulla ei ole oikeutta minun tuloihini sen enempää kuin minulla sinun tuloihisi. Parempi, että pidetään ne uhkailut poissa ainakin tästä blogista.
Increase the peace,
Antti
Kukas tässä uhkailee, totesin faktan vaan. Mafia on mafia.
Hyvä, että pysytään faktoissa ja keskustellaan niistä asioista, joista on tarkoitus keskustella. Otin kuitenkin varmuuden vuoksi tästä sivusta screenshotin ja pistin turvalliseen paikkaan talteen.
Hyvää lauantai-illan jatkoa toivotellen
Antti
Hyvät sinulle, laitahan vielä poliisille ;=
Sinulla on ihan minun aito sähköposti, syö vähemmän sieniä ja polta vähemmän pilveä, kärsit vähemmän vainoharhoista.
Ei minulla tietenkään ole mitään syytä mennä poliisille tämmöisten huutelujen takia. Kerään näitä nettikettuiluja talteen omaksi ilokseni. Harhoja ei ole, yritän pitäytyä faktoissa.
Kaikkea hyvää toivottaen,
Antti
Haapavaaralla tyyli alkaa vakiintua pienen tasollisen, ylöspäin tapahtuneen notkahduksen jälkeen takaisin alkuperäiseen. Jos on noin paha olla, niin Suomi24 tarjoaa varmasti paitsi sopivan areenan esittämääsi keskustelutyyliin ja siellä varmasti löytyy myös sopivan samanhenkistä porukkaakin joiden kanssa voitte uhota toisillenne yötä myöten.
Kuule Partasen kalakukko, minä sentään osaan typistää asiani vaikka tupakka-askin kanteen, tosin kuin speedifriikit louskuleikoineen ja kerrouac tyyppisine tajunnanvirtoineen, joista kukaan ei selkoa ota.